08-03-06

Общество

Точечно-офисная застройка

Нижегородские форумчане о наболевшем. То есть о квартирном вопросе

 

KR: Может быть, глупость спрошу: а что плохого от офисов в спальных районах? Может быть, люди будут больше на работу устраиваться в пешеходной доступности от места жительства, соответственно будут меньше пользоваться транспортом и все такое…

Punishment: Задачка на воображение. Утверж­ден проект размещения в 10 метрах от вашего дома такого объекта (жилую часть 17 этажей в 3 подъезда опускаем): 1000 кв. м офисов с расчетной парковкой на 75 машин. То есть (опять же, не считая транспорта жителей). Каждое утро минимум 75 единиц автотехники проедет под вашими окнами. А вечером, соответственно, обратно. Плюс непрогнозируемые посетители, доставка грузов, оборудования и т.п. Мне лично не нравится.

KR: У меня, к сожалению, под окнами большая улица. И по ней не то что 75, а, наверное, 75000 автомобилей каждое утро проезжают из спального района в деловой центр. Постоянная пробка. Вечером то же самое, но в обратном направлении. Если в том спальном районе будут свои офисы, можно надеяться, что несколько сотен автомобилей в центр не поедут. За это я готов потерпеть несколько автомобилей, которые поедут утром из центра в спальный район. В целом, потоки в центр и из центра хоть немного выровняются.

Dr.Qy: Нормальный тихий двор, где гуляют десятки малышей, превратить в оруще-снующий бедлам… Зачем?

Krabp: Территория будет забита машинами так, что яблоку негде будет упасть. Оче­видно, что мнение владельца офиса несколько отличается от мнения остальных жителей дома.

Наши власти как всегда не создали нормальный план застройки и отдают землю направо и налево, лишь бы поменьше тратить из бюджета на расселение и прочие проблемы — пусть их инвестор решает

RDS: Да у меня там есть офис. И даже если бы офисов на первых этажах не было — машин все равно было бы очень много, т.к. подземных машиномест всего сто с копейками, а квартир — в 2,5 раза больше. Как вы думаете, куда люди, не имеющие подземной парковки, будут ставить свои машины? Вообще если серьезно, то я действительно за размещение офисов на первых этажах. Пред­при­нимателей власть выгоняет отовсюду — вспомните хотя бы проблемы с ларьками которые сносят. Люди теряют бизнес, свой доход, возможность кормить свои семьи… Да, конечно, я не в восторге от переполненных дворов, но это меньшее зло. Вся проблема в том, что размещать офисы в деловых центрах не всегда удобно и часто очень дорого. Я не приветствую размещение в жилых кварталах сетевых супермаркетов, но вполне приемлемы тихие офисы. Мое имхо.

Dr.Qy: Вам нравится. А вот жителям — нет.

RDS: Не надо говорить за всех жителей. Сейчас в любой новостройке на первых этажах — офисы и потенциальные жители этих новостроек об этом знают. И тем не менее покупают квартиры.

Dr.Qy: Мне тоже риэлтеры это вгружали. А потом… Сходи к бизнес-центру «Две Башни». Гэндальфа там нет, потому что жизни нет. Жители даже окна открыть во двор не могут. Ана­ло­гич­ная ситуация: Воровского-3. Мало офисов. Реально мало. Однако уже двор весь забит полностью. Детская площадка? Вообще не предусмотрена! Дети лазают по крыше заезда в гараж. Правда, там под машину легко попасть.

RDS: Неужели трудно прогуляться на стройку и посмотреть на все своими глазами? Оце­нить обстановку? Про забитость дворов — даже если офисов не будет совсем, всё равно машин будет полно, т.к. не у всех есть подземная парковка. И что теперь, может, перестать машины покупать? А то, что детскую площадку не предусмотрели, — так это вина застройщика, что такой проект разработал. И потом, не нравится — так не покупайте! Купите где-нибудь на отшибе городском: там офисов мало, а может, и вообще нет.

Klev: Вот в этом и суть! Люди, которые покупают квартиры в новых домах, видят, что на первом этаже офисы. Они знают об этом и готовы к возможным неудобствам от такого соседства. Но жители спальных районов специально выбирали и покупали квартиры в тихом месте, надеясь там спокойно жить. И вдруг им под окна суют дорогу — дублер или офис. Обман получается.

RDS: Вы меня извините, но город развивается, и никуда вы не денетесь ни от новых офисов, ни от дорог. Никуда. Хоть бастуйте, хоть чего делайте!

Klev: Это не развитие города — это набивка карманов определенной категории людей.

Мачо-толстячок: Пусть строят офисы с парковками, а вечером жильцы спокойно будут на них оставлять свой автотранспорт — много будет рабочих мест около дома. Ничего плохого в этой идее не вижу.

ArtBAITer: Это все к чему? Чем вам мешают офисы? Только не придумывайте не относящихся именно к офисам бед. Средний, типичный офис в спальном районе — это 100 кв. м плюс-минус, пяток работающих человек, пара-тройка машин, стоящих только днем. Что страшного? Любой ларек создает на порядок большее давление на окружающую инфраструктуру.

Dr.Qy: Просто зайди на «детскую площадку» в 20 кв. м. Это двор жилого дома. Машин больше сотни! И это еще не сдан огромный дом у дороги!

ArtBAITer: Это действительно изврат какой-то. Но его нельзя назвать «офисы в спальном районе» — это скорее «жилье в офисном центре». Там проблема не в соседстве жилья и офисов, а просто в дикой тесноте. На малюсенькой площади построили несколько высоток. Но с другой стороны, это новый квартал, люди покупали в нем квартиры, зная обстановку. Значит им нравится. Ну и почему бы нет?

Dr.Qy: Вот это как раз и есть мечта лоббирующих такой «закончик». А то, что жить нельзя в таких адских условиях, — им глубоко безразлично. Я вообще не понимаю, как только люди повелись на такие квартиры. Людям это не нравится. Просто их обдурили слегка. Там мамашка сидела с ребенком. Сказала, что при покупке им объяснили, что парковочных мест — много, офисы — тихие, просторные, народу — мало и т.д. Результат видим.

Deathmaker: А сложно было посмотреть план застройки территории? А поинтересоваться точным числом парковочных мест и сравнить их с количеством жильцов в домах? Ну не надо петь песен про обманутых покупателей безумно дорогих квартир в фешенебельном квартале! Не верю! Там престижно, и это решает все. А с ребенком, кстати, можно ходить гулять в парк через дорогу.

ArtBAITer: Старые спальные микрорайоны что ли будут застраиваться суперофисными центрами? Это кому надо? А новые микрорайоны строятся такими, какими их готовы покупать люди. И пусть так будет.

mist: Да не будет так везде. Неужто не понимаете разницу между действительно спальными районами и центром? Центр — это не спальный район: там все перемешано, там скоро на квадратном метре будут два небоскреба возводить — жилой и офисный. И единственная возможность это пресечь — запрещать и жестоко карать, сажая в первую очередь тех чиновников, которые на этом имеют откаты. Но это центр! А в спальные районы ни один бизнесмен не поедет офис организовывать, если ему нужен поток клиентов и он не занимается обслугой населения. Это для него самоубийством будет.

mist: Приведите примеры фирм, которым нужен поток клиентов, но которые не занимаются обслугой и сидят в жилом микрорайоне. Ну и интересно, сколько они смогли бы просуществовать? Очень меня удивит, если есть конторки, которые этим требованиям отвечают.

Тонкий ценитель: Офис в типично спальном районе строить малорентабельно. Если точнее — значительно менее рентабельно, чем в проходном месте/деловой зоне. Причины таких точечных офисных застроек — непроработанность бизнес-плана застройщика. Зря пену взбиваете.

mist: Объясняю на пальцах. В спальных районах размещаются только тихие офисы, т.е. такие, в которых не нужна большая проходимость клиентов. Там люди сидят и работают, и никто к ним не приходит. Если нужна проходимость — ни один предприниматель не поедет в спальный район. Он лучше переплатит три цены, но будет сидеть в деловом центре.

Route: А попробуйте мне на пальцах объяснить, как заставить (на основании какого закона или нормативного акта) размещать только «тихие» офисы?

mist: Зачем заставлять? Никто не поедет по определению. Если б вы занимались бизнесом — не задавали бы этот вопрос. В спальных районах хороши только конторы по обслуживанию населения. Магазины, аптеки, парикмахерские и т.п. — их тоже будем запрещать? Кстати, а нормативные акты есть, вы их просто не знаете. Те самые что запрещают создавать, например, в подвалах жилых домов производственные помещения. Уровень шума и тому подобное — это все на раз просчитывается, приезжают инспекции и начинают просить деньгу у незадачливых бизнесменов.

=Bob=: Вопрос на самом деле глобальнее. Смотришь на новую застройку и думаешь, а жить-то где? Фактически в центре строят каменные мешки, без пространства для жизнедеятельности. В центре уже огромная проблема с жизненным простран­ством, не говоря о парковках и стоянках для автомобилей. И власти эти проблемы никак не собираются решать, а дворовые территории сдали бедным ТСЖ… Нужна общественная организация, которая б объединила в себе всех, кого «напрягает» безалаберная застройка и кому не наплевать на судьбу города.

RDS: Земля в Ни­же­городском и Советском районах на вес золота, так что незачем удивляться тупости инвесторов. Строят там, прежде всего, где никого расселять не надо. Но этих участков осталось очень мало, далее пойдут под снос ветхие дома. Так было в Москве, так будет и в Нижнем, и в других городах. Наши власти как всегда не создали нормальный план застройки и отдают землю направо и налево, лишь бы поменьше тратить из бюджета на расселение и прочие проблемы — пусть их инвестор решает.